知行区块链如何让版权资产流动起来

2019-08-06 16:18 区块链测评联盟

视频谈话类栏目《知行区块链》由中国区块链测评联盟、蓝石科技出品,专注“区块链+产业落地应用“,探明有效路径,与行家里手一起,围绕传统产业如何与区块链融合发展进行探讨研究。


本期话题

如何让版权资产流动起来



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------以下为节目文字记录------


主持人:李劭辉  蓝石科技副总裁、中国区块链测评联盟秘书长


大家一定还记得,在今年上半年,一张“黑洞照片”引发了国内一场规模空前的关于“图片版权”问题的风波,对此,网民提出了许多尖锐的问题,为什么利用开放版权的作品“盖戳卖钱”?为什么销售已经过了版权保护期的历史老照片的版本?国旗、国徽这样的版权,图片公司也能销售吗?在图片平台上面到底有多少作品存在版权问题?一时间,版权再一次成了广大媒体和全国网民关注的焦点。

 

所以今天特别请来了在区块链与版权产业领域进行了深度探索与实践的两位嘉宾。

 

嘉宾一:首都版权产业联盟的常务副秘书长宣宏量先生

嘉宾二:北京全景视觉网络科技股份有限公司董事、产品副总裁傅蕾嘉女士


第一问:目前全球图片版权业的运营模式是怎么样的?


傅蕾嘉全球图片行业的运营模式,基本上都是基于互联网的一个图片交易的平台,也就是说这些交易的平台通过技术的手段,把一些原创作者,比如说摄影师、设计师,包括现在我们还增加了比如说摄像师,包括音乐的制作人,他们原创的摄影作品、插画作品、视频,包括音乐素材整合到一个平台上去。

然后,平台提供一个强大搜索引擎,便于用户以最快捷、准确的找到她所需要的编辑、创意的内容。同时,用户也可以在线购买这个版权,直接下载使用高清晰的这些图片,或者是视频、素材。

整个全球的图片行业,基本上有两种玩家。第一种类型我们称之为微利的图片公司,主要以美国的Shutterstock这个公司为代表的,之所以称为微利就是图片授权的价格相对于比较便宜,但是用户只可以买会员,不可以单张使用,单张来买授权。

而另一个玩家,我们称之为传统图片公司,也是以美国一家公司叫Getty Image为代表的。他们为用户提供的是专业摄影师所拍摄的高质量摄影图片,所以他的价格也比较贵,服务的客户主要是全球的大的广告公司,包括大企业和大的媒体。


第二问:目前国内图片版权产业的市场规模大概是怎样的?


傅蕾嘉大概中国在每年的线下用途的数量是达到1亿张,网络用途的图片数量达到10亿张。这么大的用图数量,但是中国的这个正版的图片版权市场的规模是不大的,大概有20亿人民币。

国外的正版版权的图片的市场是20亿美金,其实也不大。我们认为限制中国正版图片市场规模核心的因素就是盗版问题。


第三问:版权行业的痛点是什么呢?


傅蕾嘉痛点我想从三个方面来讲吧。

第一:对于版权的原创作者来讲,中国大概有50万的摄影师为我们这样的版权交易平台提供内容,但是大约有95%的摄影师的版权收益都是非常低的。

第二:对于版权交易平台,面对海量数据、海量客户,运营成本比较高,版权管理压力比较大。

第三:对于国家监管部门来说,现在海量的图片都充斥在互联网上,所以对于网信部门,包括这种国家的版权管理部门的这种监督的工作带来很大很大的压力,尤其是版权部门压力是非常大的。

 

第四问:作为图片平台商,能否解决上述痛点呢?或者说图片平台的局限性又是体现在哪?


傅蕾嘉首先海量图片管理的压力是非常大的,我们希望从版权的确权、然后版权的授权,还有版权的维权这三个环节建立一个比较精细化的一个管理。尤其是在确权这个方面是非常重要,尤其是权属关系的这个确定。但很多平台上的图片是同质化的,就这一点我们也可以看到图片的确权、权属啊,这对公司来说,也是一个非常大的一个挑战。

 

李劭辉在我们国内是不是也存在这样的现象,就是这种同质化。


傅蕾嘉也是有这样同质化的一个现象的,因为我们是授权,所以对确权的要求是非常高的。我们现在跟北京版权局合作,透过他们对图片进行版权登记和权利的认证。从源头对图片的权利进行合规化的一个管理。


第五问:从行业角度分析,阻碍图片产业快速发展的最大障碍是什么?


宣宏量从近十年来看,首先图片的版权登记量,在各类版权登记量中是排第一的,也就是说这个图片的企业对版权的注重程度还是最高的,这是第一。

第二来讲,在实际使用中,因为图片最容易获得,所以图片的盗版量也是非常大的,应该说所有的作品当中盗版又是最大的。所以,这是第二个特性。

第三个特性来讲的话,就是在于原来的版权登记就相对于模式传统一些,所以他可能周期长一些,对于摄影师,对于权利人可能就不是那么积极去做这个事情,他有他自身的认识不足的问题,所以他有很多的原创作品实际上是没有去做登记。

但是,在实际的工作当中我们也发现,有一些摄影师把作品同时提供给几个平台,甚至有可能是独家、非独家都混在一块签,他们本身对于版权授权也不懂,所以整个图片市场就显得比较乱了。

再有就是在海量的图片面前,各个平台他的版权管理的能力、水平也不一样,所以就会出现说,把一些资料信纸的这些图片,当成有版权图片来进行管理和授权。有一些已经是不构成作品的,或者是说过了这个版权保护期的都混在一起了,这就显得不专业了,前一时间网上争议比较大的,其实都是这一类的这个问题。

那么在确权这个里面还有一个非常典型的特点,就是国内大量的图片,尤其是商务图片来自海外。那这些都是通过合同的方式授权过来的,或者代理过来的。那么对于图片公司来讲的话,他们自己是没有能力对海外的图片进行授权的。有一些国家,他的这个版权登记的成本还比较高,那他的这个版权方来讲的话,他也不可能把所有的图片都拿去登记,所以他就变成有些图片登了,有些图片没有登。

所以,这个就是在确权方面来讲的话,就是全世界存在问题。你不要觉得中国存在问题,是全世界存在的这个版权确权的问题。

 

第六问:面对版权信息不清晰这个致命的痛点,图片行业如何获得规模化的可信的版权信息,他与区块链的结合点在哪里?


宣宏量不管是图片也好,还是其它类型的作品也好,按照著作权法,你在市场上流转,进行传播,你都需要按照一个先授权,后使用的原则。那授权的话,那就意味着你得有权利授权,那怎么能证明你自己有权利,一定是从确权开始的。

对于原始的著作权人来讲的话,你可以通过版权登记的方式来证明的这个权属。那么,对于通过版权交易获得的这个,你也需要通过对于版权交易合同办案的方式,来认定你们拥有这样的一个权利。

所以,这是一个基础,没有这个基础的话,版权权利信息的可信就无从谈起。而且对于版权这个确权来讲的话,其实市场上有很多机构可以做,那么像版权行政管理部门他可以做登记,行业协会可以帮你去做注册,甚至说备案等等的,甚至包括像律师事务所,他都可以去帮你做确权,但是他们可能主要的目的是为了诉讼用的,但是实际上诉讼也打的是这个证据。

所以核心来看的话,对于版权的这个确权来说,不同的机构实际上都可以出具不同的确权的这样的一个证明,但是权威性不一样。目前来看的话,仍然是国家版权行政管理部门出的证书权威性是最高的。但是,即便是这样,仍然还存在着说,在法庭上面有的时候他不完全认可他的效力,这就是提现出来了,我们现有的证书体系还比较弱。

他比较弱实际上是体现在两个方面。

一个方面来讲,在确权审核的时候,是形式审查,不是实质审查,所以他的这个法律效力弱。

第二个来讲就是他证书的信息有限,我们看到证书比较简单,上面的这个信息有限,所以有限的信息要想去证明这个完整的权利,也是显得比较弱。

所以这就造成确权机构即便是确了权以后,可能在司法,在各个环节上面可能都存在着一定的不可信的问题,或者说无法完全相信的问题。这些来讲的话,其实都是现有的这个确权体系存在的问题。

如何能够解决这个确权的可信问题,实际上是需要做出创新和变革。

在传统的系统当中,如果保证数据的可信,实际上是无法解决的,中心化数据库解决不了这个问题,只要有权限你得能进去改去,这是没有办法的事情。

那区块链技术其实是通过这个点对点,分布式的,非对称加密的这样的一些,一系列的这样的技术解决了数据可信的问题。所以,可以用区块链技术去构建这个数据的可信,但是你上面的数据怎么来,那还是要来自于权威部门的确权数据。

实际是说,只有把权威部门的这个确权的这样的一个系统,和区块链这样的一个系统打通,形成这样的,数据的双向的一个交换,这样的话,他才能建立起一个技术可信的平台出来。


第七问:那可信的版权信息有了,那么他如何能够快速传递给图片产业呢?区块链在这个版权交易中的贡献点又是什么?


宣宏量如何获得大量的可信数据,这是大家普遍遇到的问题。那我们刚才说,大量的可信数据只能是从权威的确权部门来,所以这是一点。

第二点来讲的话,权威的确权系统,他现在基本上是基于云的,从云端的数据要到链上去,要建立一个互信的通道。而对于区块链本身来讲,因为有智能合约这样的功能,所以他又可以去基于区块链又去构建他交易的这样的一个系统。只要产生交易,就会产生信息的这个权利,产生新的证书,那他又要跟云要实现数据的这样的互通,否则的话,他就彼此形成信息孤岛了。

所以这是要解决确权系统和这个区块链,这个之间的数据的这个交互的问题。

另外一点,现在全国各地版权局都有自己的确权系统,但是这些系统没有互联互通,所以都是信息孤岛。那么信息孤岛上面的这些数据,彼此之间是看不到的,想要开发一个接口,把全国的各地的版权局的这个系统都打通,那基本上不可能。

区块链技术恰恰就成了非常好的一个解决方案,因为区块链在这个体系当中,他实际上可以扮演一个高速公路的角色,大家都知道高速公路可以从北京一直干到广州,你各地只要开一个接口,上高速,下高速就可以了。

区块链也是这样的,区块链建立起来这样的一个数据高速公路之后,那你各地的版权局,或者其它的这些版权机构,你要想上链,那实际上你只要调用公共的这个接口你就数据就能上链了,包括下链也是一样的。

那这个上面跑的可信的数据越多,确权数据越多,那他基本上就成为了一个行业公链。所以,我们认为这个在版权领域来讲的话,他会出现行业公链,也就是版权公链。


第八问:那就是说,其实在区块链跟版权的这个结合上,我觉得他是起到了一个,可能是在这个确权平台、交易平台,包括这个版权区块链是不是形成了一个生态的一个闭环?


宣宏量对,版权产业本身就是生态,他就有从原创的作者到交易的平台,到使用者,他本身就是生态。那么,如果把这个产生的版权产业这个生态,就是能够移到这个区块链上,这也就是大家说的这个行业落地的问题。

那么行业落地来讲,对于版权领域来说,实际上就是要解决我们现在生态当中的可信问题。区块链的宗旨就在于建立一个可信的、数字的生态。所以,我们用区块链技术在版权领域的应用,他的宗旨也就是要去建立一个可信的版权生态,这是这个事情的宗旨。

如何去做呢?

切入点在于把版权的证书上链,作为版权来讲,他是一种资产,版权证书他就是一个资产权益,证明了这个文件凭证,那把版权证书上链,通过链能够形成版权交易过程当中证书的流转,证书的过户,这一系列东西如果在链上能够实现的话,他就解决了这个版权流通过程中资产怎么流通,资产怎么过户的问题。

我们在区块链构建的这个可信的数字版权生态当中,所以他的这个基础,他的整个这个可信制度的基础,实际上就是这个版权证书。那么,版权证书在这个版权的公链上进行流转,进行交易,实际上就包括把确权,包括把授权,包括交易,甚至维权,实际上这个都拉到链子上来了。

所以整个数字版权生态就是建立在数字版权证书这个制度基础之上的。

 

李劭辉:宣总,那您能不能简单给我们归纳一下,就是如何应该如何通过区块链技术构建新的数字版权生态?

 

宣宏量这里面抓住几点。

第一个来讲的话就是我们如何去理解这个数字版权生态。他有四要素。第一个要素就是数字版权证书。第二个要素是他的这个版权确权平台。第三个要素是他的版权的这个授权平台,也是交易平台。第四个就是版权公链。


第九问:如果区块链技术和版权产业完美的结合,就是这个版权资产能够真的流动起来了,那会是一副怎样迷人的景象?


宣宏量版权有个天性,版权英文的名字就Copyright,所以版权天性就是份额化的,而份额化的这个概念实际上就等于是数字化,那数字就是份额。对于这样的份额化的,这样的版权的交易来讲的话,他其实是存在着非常巨大的空间的。

我们国家这两年,党中央国务院都在提知识产权证券化,知识产证券化里面肯定少不了版权证券化,版权证券化这个大门一旦打开,那是10万亿以上的,这样的一个市场的规模,所以我还是非常看到的。

 

傅蕾嘉我们希望如果真的是区块链和这个版权结合起来,形成一个可信的一个数字版权生态的话。这样呢,对于我们版权交易的平台,我们就可以保证在我们这个平台上每一笔交易的授权都有清楚的版权信息。而且,既然上链,那么我们认为所有的授信息也可以在区块链上进行溯源。

这样我们就觉得真正就可以把中国的这个,正版的版权市场规模和产值做起,真正的变成一个产业。这样呢,我们觉得摄影师也会赋能,这样摄影师也会有更大的动力,生产出更好的一个摄影作品,合乎原创的这种版权的内容,这样真正可以搭建一个健康的、有序的一个版权的生态。


第十问:请两位嘉宾分别用一句话总结一下,把你们自己最想说的话分享给业内同仁。

宣宏量我们的这个期望就是让全球版权资产流动起来。

傅蕾嘉我觉得区块链技术其实是很创新的一个技术,我们非常希望能以这个区块链技术作为一个驱动力把版权的这个确权、授权,包括用权、建权整个环节都进行一个精细化的管理,然后真正的把中国的这个正版市场规模做起来。


李劭辉:感谢两位嘉宾今天的分享,我们十分期待以区块链为代表的新一代信息技术的不断的融合,可以真正帮助版权资产流动起来。区块链在很多人眼里一直是一个雾里看花的状态,我想通过今天两位嘉宾的讨论呢,让对这个产业有了一个更清晰的认识,这也正是我们栏目的宗旨。希望带您走进区块链,读懂它、看懂它、用好它,让大家真正发现区块链的技术价值,也帮助传统行业实现更好的数字经济价值,让大家想用、敢用、会用区块链技术。


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